白騎士物語 光と闇の覚醒 攻略･質問掲示板

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■1708 / inTopicNo.1) 　槍使いの立ち回り
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□投稿者/ ew 一般人(1回)-(2010/08/05(Thu) 10:22:42) [ID:yE8PFPlp]
    攻撃力がかなり弱くあまりＰＴの役に立っていないんじゃないかと、
    ＧＲ１８になり強く感じてしまうんですが、
    ＧＲ２１以降のヴェルガンダで槍メインキャラは役に立てるのでしょうか？

    先輩がた教えてください
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■1712 / inTopicNo.2) 　Re[1]: 槍使いの立ち回り
□投稿者/ K-T 一般人(22回)-(2010/08/05(Thu) 10:35:17) [ID:hWU8tbs3]
    槍使いではなく、両手斧使いですが
    槍の方には結構お世話になってます。

    確かに槍は攻撃力が他に比べて少し低めですが、
    防御スキルが豊富なので、サポート能力が高いです。

    特に自分のような敵に突っ込むタイプは
    ヴェルガンダ以降の大型モンスターによくぼこられますが
    守護の陣やマイティガードのおかげで持ちこたえることも多いです。

    今回のアップデートで威嚇の修正も入りますし、
    特に気にすることはないと思いますよ。
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■1834 / inTopicNo.3) 　Re[2]: 槍使いの立ち回り
□投稿者/ Aegis 一般人(1回)-(2010/08/06(Fri) 12:08:18) [ID:AToTByP1]
    まず槍使いとしての基本的な姿勢は攻撃ではなくサポート。
    主に大型が複数いる場合に見せ場があります。

    まず開幕に全大型に土蜘蛛、その後他の5人が片方を叩いている間もう一方の大型のタゲを取りつつ、他の人に砦の陣やマイティガード、戦神、各種Gバフ、Gヒール等をかけつつジャストガード等で自分も耐えるという戦い方ですね。

    自分が死んでたら話にならないので装備はフル重装備+重盾がセオリーだと思います。
    何も考えずにみんなと一緒に槍で突付いてるだけの人は正直なんで槍使ってるの？という感じです。
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■1869 / inTopicNo.4) 　Re[3]: 槍使いの立ち回り
□投稿者/ 最前線 一般人(47回)-(2010/08/07(Sat) 00:58:05) [ID:l7X9wy5h]
    > 何も考えずにみんなと一緒に槍で突付いてるだけの人は正直なんで槍使ってるの？という感じです。

    同感です　
    敵が光って攻撃してくる時はすかさずガード系または吹き飛びにくいのを利用して
    Ｇヒールを詠唱開始ですね

    威嚇を使うと１分間味方が何をしようとタゲが移らないのであればＡＣ１使う価値はあるのですが・・・・今回のでどうなったかな？

    槍使いのみなさんは　「カウンタースピア」はどう思います？
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■1871 / inTopicNo.5) 　Re[4]: 槍使いの立ち回り
□投稿者/ chocolat 一般人(5回)-(2010/08/07(Sat) 01:29:51) [ID:Ka2mCLxA]
    カウンタースピアはあまり使わないですね。
    使いどころがいまだにわかりにくいし、ジャストガードが優秀なので
    カウンタースピアの意味合いが薄れてます

    威嚇は修正されてヘイトはなかなかでしたよ？
    ただ、砦の陣　マイティ　フィジカル　土蜘蛛を使ってるだけで
    ほぼ、タゲがこっちに来ます　
    緊急時以外はあまり威嚇使わないかな・・。


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■1879 / inTopicNo.6) 　Re[5]: 槍使いの立ち回り
□投稿者/ 1872 一般人(1回)-(2010/08/07(Sat) 03:59:09) [ID:SdYyX3eD]
    <AC節約術>
    ・マイティーはAC2つかうんでAC１消費のフィジカル＆マテリアル推奨。
    ・土蜘蛛の陣は消費AC１がもったいないうえに両手様の封剣を上書きしてしまう可能性があるのでMP消費のクロックダウンに！！
    <AC回復術>
    ・道中の雑魚を威嚇で引いてから走り抜ける。
    ・ガード率が高いのを利用してフル布+小盾装備で砲天撃や両断槍などといったモーションの短い技を連発してACを溜める。
    ・大型の連続攻撃にわざと巻き込まれてACを溜める。

    このようにいかにACを節約していかに多くガード系スキルを張るかがポイント！！
    攻撃面に関しても盾に強さが付きますし防具もちゃんと揃えてあげればそこまで低いということもないかと思います・・・
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■1932 / inTopicNo.7) 　Re[6]: 槍使いの立ち回り
□投稿者/ どこかの槍男 一般人(1回)-(2010/08/08(Sun) 04:44:36) [ID:6sRvLPQA]
    まず槍に高ダメを求めていると、他武器に移りたくなるので注意

    どうしても欲しいのなら、私の場合属性槍を活用しています。
    今作は全耐性のボスが多いですが、ヴェル等の大型ではちゃんと弱点が付いているので狙っています。流石に両手武器にはかないませんが割とまともになります。
    ただし無＋４属性は持ち物を圧迫しますので、クエに合わせて持ってく物を決める等しましょう。属性付きの鑑定槍を手に入れたらガッカリせずに喜んでおきましょうｗ正直、属性付きG槍なら普通に二刀片手よりちょっと低いかなくらいのダメでます。まぁ向こうも属性使ってたら負けますけど、今作はあまり属性持ちがいないようですので、そこで差別化を。

    AC1のガードを推してる方もいますが、私はマイティ派です。コンボ等を使わなければ、ボス戦でも攻撃を受ける度に使っていても槍はすぐ貯まるので中々無くなりません。何よりフィジカルORマテリアルよりダメージ軽減率が高いです。上位ランクだとボスの攻撃はどれも強力なのでマイティくらい欲しくなりました。ですが好みの問題です。

    普段の攻撃は状況にもよりますがオメガストライク、クロスランサーはオススメしません。消費が多い点、砦の陣等にMP使いたい点、ダメもMP10の技を２回使った方が行く。刺突のモーションが長いですがラッシュチャージは５回突く内の１発でも当たればヒットになるので非常にミスしません。クロスランサーは２回振る内のどちらかが外れるとダメが半減するので使ってません。MP20の攻撃は一発で雑魚を倒したい時くらいに使っておきましょう。それとソニックマグナムは慣れると便利です。

    とにかく槍なのにサポートしないのはOUTです。
    大型戦ではタゲられてるプレイヤーや前線組を各種ガード系、砦の陣、回復で守り抜きましょう。威嚇で集中攻撃されてる人がいたら助けて上げてください。ただし、威嚇してからサポしようとすると自分への大型の攻撃に仲間を巻き込む可能性があるので注意（特に範囲魔法、大型のため技）。攻撃はMP消費系にしてACはガード技に。ボスが赤く光ると、攻撃速度が速いですし、攻撃力もかなり上がってきますので、吹き飛ばないための重装備とつねにガード技は仲間に使っておきましょう。
    土蜘蛛の陣は両手の人がいたら速度大幅ダウンの技を使ってくれるので、使われてないときは使いましょう。
    あらかじめガードを仲間にも掛け終っていたときに、ボスの貯め技が来たらジャストガード使って置くといいです。ジャストガードは他の場面でも耐えるのには優秀です。ジャストガードはタイミングを外すと動けなくて痛いですが、そこは腕を磨いてマスターすることが大事です。

    それと、確かにボス戦で攻撃に周る槍は変ですが、大型が一度に複数出てくるクエだとみんなバラけるので、サポのためにあっちいったりこっちいったりしてる方が変です。移動に時間取られますしね。複数いる場合は威嚇で引きつけて、皆が来るまで耐えるか、一番ダメ受けてる大型のとこに行ってそこをサポ（＋攻撃もしとく）して素早く終わらせてさっさと仲間を一点に集めましょう。

    最後に打撃は諦めるしか現状無いでしょう。シェルアタックはAC1の割にそこまで良いダメでは無い事と、やはりガード技にACは使う方がいいとおもうからです。

    長文になり申し訳ありません。とにかく槍はサポートに強みある事を忘れずに。このスレに私を含めいろいろ意見はありますが、あなた自身が研究して新しい立ち回りを探すのも面白いですよ槍人口少ないですが、だからこそあなたの活躍の場がそれだけ多いです。一緒に槍を極めましょう！！


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■1933 / inTopicNo.8) 　Re[7]: 槍使いの立ち回り
□投稿者/ どこかの槍男 一般人(2回)-(2010/08/08(Sun) 04:56:05) [ID:6sRvLPQA]
    ■No1932に返信(どこかの槍男さんの記事)

    > 最後に打撃は諦めるしか現状無いでしょう。シェルアタックはAC1の割にそこまで良いダメでは無い事と、やはりガード技にACは使う方がいいとおもうからです。

    と書きましたが訂正します。シェルアタックは防御力依存で砦の陣ORタフネスチャージ＋不動の陣で威力を上げる事が出来ます。ものすごい防御力でこれを使ったらすごいのかもしれませんが、私の防御力約８００ではAC1の価値を見出せませんでした。ですのでシェルアタックを使いこなす方もいるかもしれません。



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■1940 / inTopicNo.9) 　Re[8]: 槍使いの立ち回り
□投稿者/ 最前線 付き人(50回)-(2010/08/08(Sun) 10:37:04) [ID:l7X9wy5h]
    フィジカルガードは４０％軽減
    マイティは３０％軽減だったと思いますが？
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■1954 / inTopicNo.10) 　Re[9]: 槍使いの立ち回り
□投稿者/ どこかの槍男 一般人(3回)-(2010/08/08(Sun) 16:50:02) [ID:6sRvLPQA]
    私の検証結果では、フィジカルORマテリアルは２５％、マイティは５０％軽減でした。改めてもう何度か検証しましたが、やはりこの数値でした。

    オフのラグニッシュ砂漠　ジャッカル　引き裂き　防御力１７３

    通常ダメージ７５～７６
    フィジカルでのダメ　５６～５７
    マイティでのダメ　３７～３８

    オフのノルディア坑道　アイスジャイアント　踏みつぶす　防御力１７３
    通常ダメ　１０９～１１０
    フィジカルでのダメ　８１～８２
    マイティでのダメ　５４～５５

    一応、ただの小型と大型両方やってみました。
    良かったら他の方の検証結果も気になるので教えて欲しいです。
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■1969 / inTopicNo.11) 　Re[10]: 槍使いの立ち回り
□投稿者/ ｄふぁ 一般人(2回)-(2010/08/08(Sun) 19:33:23) [ID:lYgZFFyw]
    いろいろな情報ありがとうございます。
    こうやって、みなさんの意見を聞いて
    自分が槍をぜんぜん楽しんでなかったんだなと感じました。

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■1989 / inTopicNo.12) 　Re[11]: 槍使いの立ち回り
□投稿者/ Raphael 付き人(52回)-(2010/08/09(Mon) 09:49:56) [ID:36zDqLD5]
    終了間近のスレに記入、失礼します。

    考察より、今作（前作は確か違ったと･･･）パラUpの技が大幅上昇と上昇が重ねがけできるようなので、
    +威嚇でさらなる壁役、あとは試してませんがシェルアタックの火力上昇が見込めるかも知れませんね。
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■2025 / inTopicNo.13) 　Re[12]: 槍使いの立ち回り
□投稿者/ しろいろ 一般人(2回)-(2010/08/09(Mon) 16:20:53) [ID:9wgXWZ0u]
    こちらの方々のを見て非常に槍に興味を持ったのですが、やはり装備は重鎧・大盾なのでしょうか？
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■2026 / inTopicNo.14) 　Re[13]: 槍使いの立ち回り
□投稿者/ Raphael 付き人(63回)-(2010/08/09(Mon) 16:35:55) [ID:0vdokYpa]
    >しろいろさん
    守備力,吹き飛ばし耐性から考えて、基本的には重がいいと思いますね。
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■2157 / inTopicNo.15) 　Re[14]: 槍使いの立ち回り
□投稿者/ 立ち寄り 一般人(1回)-(2010/08/12(Thu) 00:44:14) [ID:FeiS96AT]
    便乗して質問させていただきます

    槍の攻撃スキルですが、燃費重視モーション短時間のアッパーランスや貫通撃は駄目でしょうか？
    火力は出ない分、ガードにすばやく移ったり、攻撃に使うMPを砦やGクイック、Gマナシールド、Gヒールに使えるので気に入ってるのですが……重装備だとアイテム使うのも一苦労ですし

    そしてもう一つ質問です。魔壁の陣をよく使うのですが、神聖が精神依存という事はほぼデメリットなしと考えてもいいのでしょうか？


    それにしてもマイティのほうがガードスキルとしては性能が上なんですね。大技前や詠唱中、やばい時の連打やゲスト守りなど、使える瞬間が限られている以上、スロット枠節約も踏まえてマイティ一つで十分ですね。参考になりました
引用返信/返信 削除キー/
■2260 / inTopicNo.16) 　Re[15]: 槍使いの立ち回り
□投稿者/ カズＰ 一般人(1回)-(2010/08/14(Sat) 18:25:26) [ID:HFn4pJm5]
    槍としてですが、防御だけをやたらと上げてる方がおられますが、魔法きつくないですか？　

    私の場合ですが、防御８７５の　魔法防御２７０で、ちょうどいいバランスです。

    得とくに、魔壁＆不動で、ほぼ、大型ボスによる多様の攻撃を５０前後にまとめることができます。マイティはパーティーの為に使う程度で威嚇で壁によってタゲとりつつ、両手がおられない場合のみ蜘蛛をつかいますね。

    特に大型ボスは無属性魔法攻撃が多いので、魔法防御もバランスよく上げる事をお薦めします。　
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■2270 / inTopicNo.17) 　Re[16]: 槍使いの立ち回り
□投稿者/ 　 一般人(49回)-(2010/08/15(Sun) 13:25:38) [ID:veOKA1DM]
    >>2157
    ダメ、ということはないと思いますが、個人的にはMP4は中途半端なのでMP20（or10）かMP0の攻撃でいいと思います。
    短期決戦には威力がなく、長期戦ではMP消費がきになるので。

    神聖の回復スキルは武器の種類で回復量が決まります。
    精神200の槍使いAと精神10の槍使いBのヒールⅠの回復量は同じです。
    ホーリーライトも確か魔力依存だった筈。
    とりあえず魔壁の陣は特筆すべきデメリットは無いと思っていいと思います。
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■2329 / inTopicNo.18) 　Re[17]: 槍使いの立ち回り
□投稿者/ 通りすがり 一般人(35回)-(2010/08/17(Tue) 01:16:11) [ID:Fjq9iHBH]
    なる程、GクロックGマナシールド多様してるためガス欠になりやすい為、MP0技で固めてみます

    しかしスロットが精霊使い程ではないにしても本気で足りないｗ
    ヒールブリーズや燃費のいいクロックアップ、戦神も入れたいけど……ガードをマイティに絞ったり空中攻撃やコンボ減らすしかないかな
引用返信/返信 削除キー/
■2339 / inTopicNo.19) 　Re[18]: 槍使いの立ち回り
□投稿者/ aki 一般人(2回)-(2010/08/17(Tue) 10:47:44) [ID:EOJ4tDbv]
    すいません。便乗して質問なんですけど・・・
    みなさんは、スキル振りはどうしてますか？
    自分は槍と神聖はとりあえず振り切ったのですが、次に何に振るべきか迷っていて・・・

引用返信/返信 削除キー/
■2347 / inTopicNo.20) 　Re[19]: 槍使いの立ち回り
□投稿者/ saa 一般人(2回)-(2010/08/17(Tue) 14:06:38) [ID:2itO7Fme]
    ■No2339に返信(akiさんの記事)
    > すいません。便乗して質問なんですけど・・・
    > みなさんは、スキル振りはどうしてますか？
    > 自分は槍と神聖はとりあえず振り切ったのですが、次に何に振るべきか迷っていて・・・
    >

    槍一筋で行くのならステータスUP系を取って能力底上げをすればいいと思います。
    他の武器もやりたいならその武器をやればいいかと。
引用返信/返信 削除キー/
■2373 / inTopicNo.21) 　Re[8]: 槍使いの立ち回り
□投稿者/ カズＰ 一般人(2回)-(2010/08/17(Tue) 21:50:26) [ID:HFn4pJm5]
    シェルアタックは防御９４０でヴェルフロアのアークに通常ダメ１３００前後でした。

    不動の陣のみ数値ですので、その他重ねがけで多少は数値上がると思います。

    そこそこのダメですが、使用する局面としてはＡＣに余裕があり、なおかつ威嚇、不動の陣にて壁を作ってからタゲが自分に確実ある状態を確認して、槍の本来のスタイルでちょいちょい手出しするぐらいがいいかと思います。

    無論、槍に火力を求めてはいけませんが　せっかくＡＣ満タンなのにって時もあると思うので・・・・ご利用は計画的にｗ

引用返信/返信 削除キー/
■2385 / inTopicNo.22) 　Re[19]: 槍使いの立ち回り
□投稿者/ 通りすがり 一般人(38回)-(2010/08/18(Wed) 00:54:56) [ID:Fjq9iHBH]
    個人的には斧の能力up系がオススメ

    HP、防御、攻撃、打撃技と槍の利点と欠点を補ってくれます
    レベル2まで覚えれば、あと少しポイントを割く事で腕砕き鎧砕きと優秀なデバフ技も覚えられますし

    杖で精神、MP伸ばすのもありかもしれない。
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■2396 / inTopicNo.23) 　Re[9]: 槍使いの立ち回り
□投稿者/ 天蓋 一般人(6回)-(2010/08/18(Wed) 08:50:32) [ID:QfWZWRqj]
    わたしも便乗で質問なのですが、みなさんタフネスorマナチャージやクロックアップなどは1人用とGとどちらをお使いですか？
    わたしは消費MPが少なく詠唱も短い１人用を使い、他メンバーのことは他の神聖さんに任せているのですがGで他メンバーの支援も担った方がいいのでしょうか。
    個人的にはいつも範囲攻撃に味方を巻き込まないようにちょっと放れた場所に陣取るため、Gを使っても無駄になるか、あるいは味方に効果が及ぶ位置まで後退しなければならないと思うのですけど、どうなのでしょう？
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■2402 / inTopicNo.24) 　Re[10]: 槍使いの立ち回り
□投稿者/ とらじゃ猫 軍団(145回)-(2010/08/18(Wed) 09:36:31) [ID:pYjfqfQ0]
    ＞天蓋さん
    私はソロ用に個人用のセット
    クエようにGのセットを使ってましたが・・・・


    今回は、オンソロ時だけソロセット・・それ以外はＧセットです・・・

    セットはコマンド一覧を、セーブ、ロードしています・・・たしか５セット登録できるので・・・
    ただ、ｚねんぶのＧはセットできないので、Ｇマナ、Ｇタフだけであとは「魔法」からつかっていますが・・・
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■2461 / inTopicNo.25) 　Re[11]: 槍使いの立ち回り
□投稿者/ 最前線 付き人(60回)-(2010/08/19(Thu) 01:09:54) [ID:l7X9wy5h]
    皆さんは装備が鑑定だったり合成だったりバラバラだと思いますが

    アクセサリーは何をつけてますか？　ＧＲも記入していただけると助かります

    私はＧＲ１７　パラディンマント　マッスルリングです

    ＧＲ１６まではアタッカーリング×２だったんですが
    ゴレの魔法が痛すぎて変えました
引用返信/返信 削除キー/
■2554 / inTopicNo.26) 　Re[12]: 槍使いの立ち回り
□投稿者/ カズＰ 一般人(5回)-(2010/08/20(Fri) 11:32:18) [ID:HFn4pJm5]
    ■No2461に返信

    ＧＲ２７でフェンリルマント　ソーディアンリング　装備中です。

    防御を中心にアクセサリーをセットしました、魔法防御は鑑定＋合成装備で補っております。
    盾にも魔法防御がプラスされているのをおすすめします。

    戦闘時、魔壁の陣などはお使いでしょうか？ある程度、魔法軽減出来ますのでおすすめです。


    槍の場合、火力重視の装備の方、守り重視の装備の方がいます。槍としてのスタンスを考えれば後者を優先されたほうが、槍としての特色が生かされる気がしますね。

    あくまでも、私の個人的な解釈ですので参考までにどうぞ。












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■2555 / inTopicNo.27) 　Re[13]: 槍使いの立ち回り
□投稿者/ カズＰ 一般人(6回)-(2010/08/20(Fri) 12:09:47) [ID:HFn4pJm5]
    ヴェルでの槍としての立ち回りなんですが、ボス戦の時、弓使いの方がおられた場合メインボスを威嚇して引き付け＆壁になりますか？

    それとも、弓の回避にまかせますか？

    正直、弓の方が最近多いので、最近槍としての存在が薄れる傾向にあります＾＾；

    マイティをかけても戦神で上書きされることも多々ありますし、防御をいくら上げても、９・１０・最上のボスの攻撃は痛すぎて壁になりきれないし、ボス戦時パーティーばらけているのでマイティ・砦の陣も使い所悩みますし、最近迷走中です・・・・

    私自身の立ち回りの問題なのかもしれませんが、みなさんどう対処されていますか？



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■2563 / inTopicNo.28) 　Re[14]: 槍使いの立ち回り
□投稿者/ NAI 一般人(3回)-(2010/08/20(Fri) 14:49:12) [ID:GkGCB8vS]
    威嚇なんかして壁役になんてなる必要ないですよ。
    他武器と同じ防具しか装備できない現状では他と差別化されてないし、死ににくいという利点など無いのだから槍独自の高防御の装備でも出ないと意味はないです。
    砦の陣はタフ代わりに使えばいいのです、詠唱時間なくて運良ければ近くにいる人にもかかるという考えでいいでしょう。

    そこまで槍が立ち回り考えてこなさないといけない階層なんて無いですけど。

    斧、弓、杖が遠距離攻撃で雑魚取り合っているように感じる今の状況の方が考えなきゃいけないことだと思う。
    ちなみに片手の方が槍より存在感無いですよ。攻撃力も槍以下ですし。
引用返信/返信 削除キー/
■2585 / inTopicNo.29) 　Re[15]: 槍使いの立ち回り
□投稿者/ カズＰ 一般人(7回)-(2010/08/20(Fri) 20:06:01) [ID:HFn4pJm5]
    ■No2563に返信(NAIさんの記事)
    > 他武器と同じ防具しか装備できない現状では他と差別化されてないし、死ににくいという利点など無いのだから槍独自の高防御の装備でも出ないと意味はないです。

    装備に関してはそうだと思いますが、スキルを多様することにより、防御性能はずば抜けて高くなる為、乱戦を防ぐ意味で威嚇を使い壁となることもあります。もちろん、通常大型で死亡したことはありませんし、まとめて雑魚も引き付けれるので雑魚のチクチクした攻撃がパーティーに飛散することも無く自分に集中します。ただ、今回の問題はヴェルでの混戦する騎士ボスの立ち回りを知りたかったもので・・・・反論みたいな文になりごめんなさい。

    > 砦の陣はタフ代わりに使えばいいのです、詠唱時間なくて運良ければ近くにいる人にもかかるという考えでいいでしょう。

    たしかにそうですね＾＾；開始直後で乱戦状態の時は、たまにかける砦の陣がかかればぐらいがいいとこかもしれません。考えすぎていました。

    > そこまで槍が立ち回り考えてこなさないといけない階層なんて無いですけど。
    すみまんせん、ただの自己満足ですが尻尾がある大型(部位破壊有り)の場合、威嚇でこっちに引き付けている間、パーティーに尻尾を向けることになるので部位破壊しやすい＆ブレス系がパーティーに当たらないなど、色々と計算はしてるつもりなのですが、武器によってはヘイトが攻撃力を増幅させるスキルもありますので、正直迷惑と思ってられるかたもいるかもしれません。
    >
    > 斧、弓、杖が遠距離攻撃で雑魚取り合っているように感じる今の状況の方が考えなきゃいけないことだと思う。
    確かに、完全オーバーキル的な感じの集中砲火が雑魚に対して起きてますね＾＾；

    > ちなみに片手の方が槍より存在感無いですよ。攻撃力も槍以下ですし。
    いえそんなことはないと思いますよ。斧のような火力は望めませんが、戦闘スピードから考えて、斧に匹敵するものがあると思います。しかも、刺・打・斬共にバランスがとれてますし、魔法剣士としても生きてきますし、戦闘スピードから考えて機転がきく攻守ともに使える武器だと思っております。槍はまるっきり打撃性能ありませんし魔法との共存も無いですしね・・・槍も結構むなしいですよ。

引用返信/返信 削除キー/
■2587 / inTopicNo.30) 　Re[16]: 槍使いの立ち回り
□投稿者/ NAI 一般人(5回)-(2010/08/20(Fri) 21:16:32) [ID:GkGCB8vS]
    意見交換の場なので反論みたいにとか気にしなくてIIですよ。

    現在、槍で攻撃力600、防御800、魔法防御370程度ありますけど片手より弱いと思いませんよ。
    魔法も精霊のステアップとっているので多少使えますし。

    打攻撃に関しては、それを得意とする他の武器の方が多くいるのでまず打が無い状況になることはないので気にすることはないと思いますけど。

    威嚇によって尻尾攻撃しやすくするという考えもありますが頭が弱点などの大型や早く倒したい人、横倒ししたい人にとっては逆に尻尾側にくることが迷惑な人もいますね。
    確かにスキル多用すれば防御上がりますけどそれにより攻撃に関しては空気になりますし変身もできなくなり、さらに壁役となるとメンバー分散してるので回復役としては威嚇についてきてしまうので動き回ることもできなくなります。
    逆にACのたまり良さ利用して変身してしまうという方法もあります。

    いろいろな考えがあるので万人に対応できる立ち回りはないと思います。それはどの武器にでもいわれることなので。
引用返信/返信 削除キー/
■2593 / inTopicNo.31) 　Re[17]: 槍使いの立ち回り
□投稿者/ 最前線 付き人(62回)-(2010/08/21(Sat) 00:19:46) [ID:l7X9wy5h]
    大盾が槍専用だったり

    カウンタースピアが高性能であれば槍らしさがもっと出るんでしょうね

    パーティ編制しだいでは槍が必要なのか疑問に思うことや

    槍冥利に尽きる編制もあったりしますがｗ

    最近では平原の巨大虫２でのボス戦
    編制は　槍杖杖杖ｗ
    オートだから仕方ない　　

    タフ掛ってても一撃で赤色になる紙装甲の杖達
    威嚇連打で２匹を抑える自分
    蜘蛛の背後から火の嵐　祝福の杖×３による無尽蔵とも言えるＭＰ

    不動の陣なしでは耐え切れないであろうし、
    杖が複数に攻撃されたら待ってるのは闇
    槍冥利に尽きますね
引用返信/返信 削除キー/
■2758 / inTopicNo.32) 　Re[18]: 槍使いの立ち回り
□投稿者/ saa 一般人(3回)-(2010/08/24(Tue) 18:47:24) [ID:2itO7Fme]
    現状でも防御をしっかり上げていれば盾役はできます。
    １人いるとやはり安定感が違います。
    火力の面でも無属性＋４属性をしっかり揃えておけば
    そこまで低いとは思いません。
    ただあくまで槍の役目は盾役だと私は思っていますが、
    攻撃に特化した槍というのも面白いかもしれませんね。
    個人的には盾が他の装備同様、強化できるようになれば
    槍と片手はさらに面白くなるんじゃないかなと思います。
    盾を持てるのは槍と片手の特権ですからね。
引用返信/返信 削除キー/
■2926 / inTopicNo.33) 　Re[19]: 槍使いの立ち回り
□投稿者/ アイス棒 一般人(5回)-(2010/08/29(Sun) 14:12:03) [ID:j4fqtXGU]
    最上階とかいい例だけどマイティやると戦神やら天使切れてるのか
    判別しづらくなるからやらんほうがいい場合もある。
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■2932 / inTopicNo.34) 　Re[20]: 槍使いの立ち回り
□投稿者/ 最前線 付き人(80回)-(2010/08/29(Sun) 18:16:01) [ID:l7X9wy5h]
    二つの砲撃Ⅱ現状の装備だと
    不動の陣を使用してもディノから２００ダメもらってしまいますが
    それでもジャストガードで凌げるので盾役やってますが

    味方に後から小突いてもらうような位置がベストですよね？
    それともディノ系ではタブー？

    高ランクの槍使いが周りの味方を巻き込むような位置で
    威嚇を連打していたので気になりました
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■2934 / inTopicNo.35) 　Re[21]: 槍使いの立ち回り
□投稿者/ NAI 一般人(16回)-(2010/08/29(Sun) 19:09:32) [ID:GkGCB8vS]
    威嚇使う場面無いですね、攻撃力600あるので攻撃参加の方がいいのでPTがピンチにならないと盾役はしません。
    PTが高GRであれば、ごり押しで砲撃2のディノならなんの問題もないですからね。周りの味方を巻き込むという意味がディノの攻撃という意味であれば攻撃する人が動けばいいのです。ちなみに、砲撃2のディノからは不動なしで50くらいしかダメ受けないです。

    それにヴェルなどで出るディノは小部屋に登場するので威嚇使うなら全員を巻き込む状態でないと使用はできません。なので個々に受けそうにもない位置に移動してくれないとこまります。



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■2938 / inTopicNo.36) 　Re[22]: 槍使いの立ち回り
□投稿者/ カズＰ 一般人(8回)-(2010/08/29(Sun) 21:57:45) [ID:HFn4pJm5]
    確かに、威嚇使う場面ほとんど無いですね。つい最近まで、盾役としてやってましたが、十分攻撃側に回れること気づいたのでメンバーの緊急回避的な場面でしか使わないですね。攻撃力はあまり関係ありませんが、無属性＋属性ＧＲ２６槍あればほとんど敵に有効です。その場合属性＋１で十分です。

    今回からの使用かもしれませんが、槍の場合、器用さがガード率に影響してるかもしれません。今検証中なので、確実ではありませんが、器用さ１６０と９６の時あきらかに、ガード確率が上がりました・・・あくまでも確率なので気のせいかもです。　

    もう一つ気づきましたが槍は好きじゃないとやる意味ないですね。結局片手を超えることすら難しいです。(ＧＲ２７現在)
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■2939 / inTopicNo.37) 　Re[23]: 槍使いの立ち回り
□投稿者/ カズＰ 一般人(9回)-(2010/08/29(Sun) 22:00:44) [ID:HFn4pJm5]
    お礼が遅れました、すみません。回答を頂いたＮＡＩさん、最前線さん、ありがとうございました。
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■2940 / inTopicNo.38) 　Re[24]: 槍使いの立ち回り
□投稿者/ 最前線 付き人(81回)-(2010/08/29(Sun) 23:38:21) [ID:l7X9wy5h]
    なるほどわかりました　自分の現状だと盾役やった方が効率的ですね

    攻撃力２７７　防御４９０では火力担当のＭＰを
    全て攻撃にまわしたほうが効率的です

    不動の陣無しだと巻き込まれた時の被害がでかいし
    使えば基本技のダメージが１００ちょっとになるし
    戦闘が長引くとマナポの被害がｗ

    虫の大胆石　氷竜の堅頭殻　出てくるまで属性槍が強くならないのは痛いですが
    出るまでは頑張ってみます
引用返信/返信 削除キー/
■2958 / inTopicNo.39) 　Re[25]: 槍使いの立ち回り
□投稿者/ ew 一般人(2回)-(2010/08/30(Mon) 14:08:06) [ID:yE8PFPlp]
    このスレで質問してから、約1か月
    ＧＲ２６になり、ここでの意見やアドバイスをみながら試行錯誤!!
    やっと自分の立ち位置がみつかりました＾＾。

    ヴェルガンダ７層辺りから、槍が盾するよりも弓の回避に任せた方が
    安定してるように感じたため（独自感想）
    防御力を落とし攻撃力とスピードを高めました。

    攻撃力：550　防御力：820　魔法防：270　行動：中

    ・装備
    　武器-火槍+無属性槍+風槍（将来は４属性揃えたい！）
    　盾---軽盾（魔防が付いたもの）
    　鎧---ローブ（見た目がすきなため）
    　手---重装備
    　腰---重装備
    　足---重装備
    　ｱｸｾ--ソーディアン*2


    重量が中になったため、ジャストガードの成功率がかなり上がりました
    （今までは、発動タイミングが遅くて間に合わないことが多かったです。）

    一時他の武器にも逃げてしまいましたが、今はとても満足しています。
    やっぱり槍が一番おもしろい＾＾

    一つ残念なのが、最後の武器 魔人王の槍+10があまり強く感じなかったところです＞＜
    まぁ一生懸命つくったので、大事につかいます。

引用返信/返信 削除キー/
■2972 / inTopicNo.40) 　Re[26]: 槍使いの立ち回り
□投稿者/ カズＰ 一般人(10回)-(2010/08/30(Mon) 19:06:06) [ID:HFn4pJm5]
    2010/08/30(Mon) 19:13:16 編集(投稿者)
    2010/08/30(Mon) 19:07:02 編集(投稿者)

    たしかにそうですね、現状、槍は盾としてではなく、サポートしながら攻撃するのが一番良い立ち位置かもしれませんね。

    属性の話ですが、ゲイボルクに属性を付けるのはお薦めしません。強化したところで、２５鑑定槍の方がはるかに強いかと思います。

    かといって、２６槍全種を持つ満足感を味わえないのも悲しいので、私の場合、閻竜・古竜対策に持つ程度です。

    属性を付けるなら魔人王の槍が火以外すべて付けれるのでアマテラスを火として、すべて魔人王にしてもいいかもしれません。

    現在、 魔人王・無属性　/ 魔人王・水　/ アマテラス・火 /　アスヴァル・風 /
    　　　ゲイボルグ・土 /　ゲイボルグ・無属性竜対策(ドラゴンキラー)/

    　アスヴァル＆ゲイボルクは火力面では攻撃力２０以上魔人王を下回ります。

    結果、属性を付けるとすれば、魔人王に３属性を振るのが一番強いです。

    しかし！！　スロットから選ぶ時同じものが４つもあるとややこしい。
    　　　　　　武器を持ちかえた感が無い＆楽しみがない。

    などがあるので、楽しむならやっぱり２６槍全種で揃える事が槍としての誇りかもしれませんね＾＾

    結論・・・魔人王＆アマテラスは鑑定２５を超えますが、あとの武器はオワタｗ

    魔法防御が３４０ほどあれば魔法が痛く無いので、もう少し装備の重を中もしくは軽にして魔法防御を上げてもいいかもしれませんね。

    なぜなら、槍は盾役じゃないので吹っ飛んでも当たり前、あと、ガード確率高いので吹っ飛ぶ事も少ないはずです。
    付けくわえると、リングスピード上がった分、ＭＰ20技使うよりＭＰ１０技の方がタイミングが合ってきますし、トータルダメージも大きいですね。
    何より、魔法防御ないとマドラスがきついです・・・・

    長々と失礼しました。




引用返信/返信 削除キー/
■2974 / inTopicNo.41) 　Re[27]: 槍使いの立ち回り
□投稿者/ ナナシ 一般人(22回)-(2010/08/30(Mon) 20:29:46) [ID:AiP1Dix9]
    ですよね～。

    槍ってイメージ強調されすぎですよね。

    言われてる程火力無いことも無いし、言われてる程堅くも無い。
    槍だからこうだ！って決め付けないでイロイロやってみて合うスタイルで闘えば良いと思いますが。パーティバランスもあるでしょうし。

    盾のおかげでガード率と防御が比較的高いんだから、軽・中装備で手数勝負にだって持っていけるはず。不動の陣ありきみたいな感じだから火力が泣きそうなんじゃないでしょうか。
    槍は比較的攻撃モーションも優秀な気がしますし。（まぁ、弓と比べたらそりゃ、カスですがそれは弓が優秀すぎるだけ）
    自分が槍使うときはそういうスタイルです。火力槍ですねｗ。モチロン、サポや回復もしますが、威嚇なんてスロットに入れてもいない。つーか、威嚇したら自分が死ぬ。

    ＡＣはなるべく防御系に使うべき！ってことも無いし、ガーディアンと手数任せでコンボや変身なんかも使ってみてもいいんじゃないでしょうか。
引用返信/返信 削除キー/
■2977 / inTopicNo.42) 　Re[28]: 槍使いの立ち回り
□投稿者/ ななし 一般人(13回)-(2010/08/30(Mon) 20:58:42) [ID:BmX2rLlj]
    2010/08/30(Mon) 21:31:32 編集(投稿者)

    装備中の火力よりサポの方々にお聞きしたいのですがパレットはどんな感じになっているのでしょうか？
    今度槍に転生するので参考にさせて頂きたくて


    ・・・誤：装備中の＞訂：装備重量中の
    なんてわかり辛いんだっ
引用返信/返信 削除キー/
■2979 / inTopicNo.43) 　Re[29]: 槍使いの立ち回り
□投稿者/ は 一般人(5回)-(2010/08/30(Mon) 22:22:47) [ID:eXYYUOLU]
    他の方もそうなんですが
    まずパレットを教えてください
    ではなくて、自分では○○といった方向性で考えていて
    こんな感じのパレットを考えてるのですが

    みたいな感じのほうがいいと思うんですけどね
    なにもパレットを考えてないってわけでもないんでしょう？
引用返信/返信 削除キー/
■2980 / inTopicNo.44) 　Re[27]: 槍使いの立ち回り
□投稿者/ NAI 一般人(19回)-(2010/08/30(Mon) 22:29:40) [ID:GkGCB8vS]
    ■No2972に返信(カズＰさんの記事)
    > 2010/08/30(Mon) 19:13:16 編集(投稿者)
    > 2010/08/30(Mon) 19:07:02 編集(投稿者)
    >
    > 属性の話ですが、ゲイボルクに属性を付けるのはお薦めしません。強化したところで、２５鑑定槍の方がはるかに強いかと思います。

    遙かに強くはないですね25鑑定装備は攻撃力高くても350前後です。幻魔王かオリハルコンになると思いますがどちらも強さボーナスのGありますけど強さってそのまま攻撃力として数値的には合算されてますが実際は数値どうりにダメには反映してません。強さ1より攻撃力1の方がダメ与えます。ステータスの数値はまやかしですね。強さ100＋攻撃力100の200より攻撃力200の200の方がダメ多い。

    ゲイボルグ、アスヴァルはHPボーナスあるのでいいと思う。
    それに魔神王と比較しても1割もダメ違わないので魔神王の10回攻撃とゲイの11回攻撃分が同じかどうかって程度です。魔神王はHP少ない分、回復にターン1回使ってしまうのであれば同じです。
引用返信/返信 削除キー/
■2981 / inTopicNo.45) 　Re[30]: 槍使いの立ち回り
□投稿者/ ななし 一般人(14回)-(2010/08/30(Mon) 22:51:02) [ID:BmX2rLlj]
    >>2979
    こりゃ失敬

    GR22（サブに弓か両手）
    突き刺す　ソニックマグナム　オメガ　振り下ろす　両断槍　クロスランサー　ソウルゲイン
    ジャスト　土蜘蛛　砦　不動　魔壁　マイティ　ホーリー
    ヒルⅣ　GヒルⅢ　リザⅠ　戦神　リフレッシュ　クロックアップ　パワダウン


    リフレッシュ＞Gキュアパラ
    眠りは放置、沈黙はアイテムなので主に麻痺用、手が空いていれば毒も治すといった感じで、範囲麻痺を打つ敵の時にGキュアパラと入れ替え
    クロックアップ＞キュアカーズorサイレス
    キュアカーズはたまに使っていて武器しまう手間を省くため、サイレスはヴェルでエレに手をかける人が時たま居るので気分で入れ替えてます

    装備がまだ全然集めれていないのでどうなるかはわかりませんが重量は中で
    ちくちくしつつ回復などのサポ、砦はPTMには掛かればラッキー程度で自分用
    タゲ鳥は弓の方が優秀だと思ってるので取るつもりは無し
引用返信/返信 削除キー/
■2982 / inTopicNo.46) 　Re[31]: 槍使いの立ち回り
□投稿者/ debonea 一般人(7回)-(2010/08/30(Mon) 23:25:16) [ID:cTuYUDdO]
    まだGR15の自分が言えたことじゃないかもしれませんが、オメガストライクははずすと結構痛手なんで、火力を求めないなら高確率で攻撃が与えられる
    ラッシュチャージをいれた方がいいと思います。

引用返信/返信 削除キー/
■2990 / inTopicNo.47) 　Re[28]: 槍使いの立ち回り
□投稿者/ カズＰ 一般人(11回)-(2010/08/31(Tue) 03:40:40) [ID:HFn4pJm5]
    ■No2980に返信(NAIさんの記事)
    >>
    >>属性の話ですが、ゲイボルクに属性を付けるのはお薦めしません。強化したところで、２５鑑定槍の方がはるかに強いかと思います。
    >
    > 遙かに強くはないですね25鑑定装備は攻撃力高くても350前後です。幻魔王かオリハルコンになると思いますがどちらも強さボーナスのGありますけど強さってそのまま攻撃力として数値的には合算されてますが実際は数値どうりにダメには反映してません。強さ1より攻撃力1の方がダメ与えます。ステータスの数値はまやかしですね。強さ100＋攻撃力100の200より攻撃力200の200の方がダメ多い。

    遥かというのは極端な表現だったかもしれません。
    今所持している鑑定装備なので誰しも当てはまるとは言えませんが、Ｇ鑑定の場合、その他ステータス含め属性の強化数により、2割ほどダメージが変わることがあります。

    その他、器用さも攻撃力に反映される為、トータルでみると鑑定が優秀です。

    しかし、魔人王に属性１を付けるだけでその差をほとんど感じませんでした。

    ゲイボルグは強化してもＨＰが付いているせいか、強化１０でも攻撃力は２５槍とほとんど変わらないため属性を付けるには向いてないということです。２６槍で付けるなら、属性強化３種類ある魔人王がお薦めだということです。２６槍を使わないとするなら、強化＋属性付加５以上の２５鑑定Ｇ槍がいいですね

    アスヴァルはゲイボルグほどではないですが、魔人王より強化時攻撃力は劣ります。
    なので、少しでも火力を求めるなら魔人王かということです。

    あと、基本サポも同時にするので、回復はＧヒール等で自分も含め回復するので回数を気にする事は実戦ではありません。ＨＰ等を求めるのであれば、ＭＰおまけで攻撃力を含め鑑定の方が優秀ですね＾＾
    　　

引用返信/返信 削除キー/
■2996 / inTopicNo.48) 　Re[32]: 槍使いの立ち回り
□投稿者/ 通りすがり 一般人(47回)-(2010/08/31(Tue) 06:57:26) [ID:Fjq9iHBH]
    というか今後のアップデートで、バランス調整あるとすれば槍は防御方面が強化……というか各職の特徴を伸ばす方向に職自体が調整されると思うんだ。特に両手の攻撃力や弓の万能っぷりをみると
    それまでは自分のGRで戦法を決めるといいんじゃない？

    低～中GRでは槍がタゲとらなくちゃパーティ壊滅することもあるだろうし、逆に高GRで敵の火力に対処出来なくなったら、鑑定品生かしたバフアタッカーに転向したり

    ……ところでアタッカータイプだと両手の火力超える？
    斬突得意でバフかデバフか、みたいで似てるし
引用返信/返信 削除キー/
■2999 / inTopicNo.49) 　Re[29]: 槍使いの立ち回り
□投稿者/ yama 一般人(4回)-(2010/08/31(Tue) 09:24:04) [ID:PJ6Bd61w]
    >>通りすがりさん

    さすがに鬼神した両手の方が一発は重いですが、
    中量装備＋クロックアップ＋盾なし（タゲられてない時）
    これで砲天撃、両断槍などを主体にして攻めると
    DPSは両手剣と並ぶくらいになります。ACもガンガンたまります。
    たまったACで防御スキルを使うなり、コンボを撃つなりできるので
    メリットはあります。ただ、敵の範囲攻撃がくるときに
    とっさに防御スキルが使用できないのがデメリットです。

    盾は装備付け替えのリング・ACリセットがないので、
    攻撃チャンスの時はパージして速度を稼ぐのもありだと思います。


引用返信/返信 削除キー/
■3009 / inTopicNo.50) 　Re[30]: 槍使いの立ち回り
□投稿者/ カズＰ 一般人(12回)-(2010/08/31(Tue) 14:19:02) [ID:HFn4pJm5]

    > >>yamaさん
    >
    >
    > 盾は装備付け替えのリング・ACリセットがないので、
    > 攻撃チャンスの時はパージして速度を稼ぐのもありだと思います。
    >
    とても、良い事を聞かせて頂きました！！

    早速、やってみたいと思います。　盾をはずすとは思い付きませんでした＾＾
引用返信/返信 削除キー/


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