白騎士物語光と闇の覚醒攻略･質問掲示板 [One Thread Res View / 悪質危険騎士【ジョージ】 / Page: 2]

白騎士物語光と闇の覚醒攻略･質問掲示板

■3662 / ResNo.20)

　Re[18]: 悪質危険騎士【ジョージ】

□投稿者/ 鞘一般人(2回)-(2010/09/24(Fri) 03:00:04) [ID:Dcf93CLf]

>ただ逆に自分が数回一緒の面子で回してたときにいきなり割り込まれたらいい気がしないでしょう？

その「割り込まれた」という感覚が、事情を知らない外部の者からすると理解できないです。
割り込んだとされる当人に、「割り込んだ」という意識がないわけですから。
クエを数回、固定メンバーで回すとして、固定であることをアピールするとしてもおそらく最初だけで、
それ以降、毎回固定であることをその場にいる人に宣言してからクエを貼り付けているでしょうか？
おそらくそこまでのことはしていないですよね。
少なくとも私が遭遇したのはそういう状況でした。

もし私が相手の立場だったら、自分達以外にも多くの人が使っている部屋の中でろくにアピールしなければ
当然、何も知らない善意の人がＰＴに紛れ込んでくる可能性があることを想定します。
つまり、落ち度があるとすればそれはアピールしなかった側であるはずです。
よって、謝罪して抜けていただくか、相手の反応(立腹している風とか)次第ではその人をＰＴに加えます。
まぁ、一度立腹されるとなかなか難しいでしょうけどね。

さすがに今回のことはレアケースだと思いますが、私の落ち度がうんぬんという話になると黙っていられませんでした。すみません。

済

引用返信/返信削除キー/

■3667 / ResNo.21)

　Re[19]: 悪質危険騎士【ジョージ】

▲▼■

□投稿者/ なめ軍団(100回)-(2010/09/24(Fri) 09:19:53) [ID:YTk5NTRS]

私も時々運営を利用しますが…

・ＰＡＳＳは禁止でしたよね…(^_^;)

私が運営にいった時は、無言で貼って参加するというよりは、
貼りますねって一言かけて貼ることがほとんどです。

鞘さんが嫌な思いをされたように、
急に入るとメンバーが固定されている可能性があります。
人数不足の状況なら入りますが、複数人いるときは様子をみますね…

どういう状況であれ対人のゲームですから、
コミュニケーションをとることが大切ですよね。
しかし、いきなり怒るとか論外ですね…(-_-)

引用返信/返信削除キー/

■3671 / ResNo.22)

　Re[19]: 悪質危険騎士【ジョージ】

▲▼■

□投稿者/ タック一般人(33回)-(2010/09/24(Fri) 12:46:31) [ID:0KzfyRIU]

■No3662に返信(鞘さんの記事)
> >ただ逆に自分が数回一緒の面子で回してたときにいきなり割り込まれたらいい気がしないでしょう？
>
> その「割り込まれた」という感覚が、事情を知らない外部の者からすると理解できないです。

そこで理解できないと言われたらどうにも話は平行線にしかならないです。
やってる人は割り込まれたと思ってるわけですから・・・
（あくまで相手側から見たらの話ですよ。）

> 割り込んだとされる当人に、「割り込んだ」という意識がないわけですから。
> クエを数回、固定メンバーで回すとして、固定であることをアピールするとしてもおそらく最初だけで、
> それ以降、毎回固定であることをその場にいる人に宣言してからクエを貼り付けているでしょうか？
> おそらくそこまでのことはしていないですよね。
> 少なくとも私が遭遇したのはそういう状況でした。

運営等の部屋で毎回○○さん、○○さん・・・等々行きますよ～～って言う人はほとんど居ないです。もちろんパスかけてやる人もほぼいませんよ。

> もし私が相手の立場だったら、自分達以外にも多くの人が使っている部屋の中でろくにアピールしなければ
> 当然、何も知らない善意の人がＰＴに紛れ込んでくる可能性があることを想定します。
> つまり、落ち度があるとすればそれはアピールしなかった側であるはずです。
> よって、謝罪して抜けていただくか、相手の反応(立腹している風とか)次第ではその人をＰＴに加えます。
> まぁ、一度立腹されるとなかなか難しいでしょうけどね。

そういうこともあるでしょうから、私の意見としては、言葉を選んで抜けていただくのがいいと書いたんですけどね。

> さすがに今回のことはレアケースだと思いますが、私の落ち度がうんぬんという話になると黙っていられませんでした。すみません。

落ち度があるようには見えないですけどと書いたんですけどね・・・なんか言葉尻を取ってそうムキになって言い返されるとね・・・

別にあなたに非があるとは思わないけど、相手の考えもいろいろなんで仕方ない部分もあると思いますよってことなんですけどねえ・・・

こういう掲示板の意見にも人それぞれです。
そういう立場で意見してみたんですが、それが気に入らないなら今後この件に関してはもう返答はしないことにしますね。

引用返信/返信削除キー/

■3674 / ResNo.23)

　Re[20]: 悪質危険騎士【ジョージ】

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□投稿者/ 両手斧さん一般人(35回)-(2010/09/24(Fri) 15:47:45) [ID:f3nkwZMs]

2010/09/24(Fri) 16:26:35 編集(投稿者)

何の対策もしないで、割り込まれる可能性があるのに
(部屋名に人数制限を記載・クエストにパスワード・クエスト前に告知など)
勝手に「割り込まれた！」と思い込んでのホストの言い分は筋違い。
寧ろホストが鞘さんに謝罪して、丁寧に抜けていただくのが筋ってもんでしょう。

本音では「固定面子なら対策を講じろ！」と言いたいですが
ちょっぴり傷つきながらもクエストを抜け、大人な対応の鞘さんに拍手。

気にする案件ではないと思いますよ、当方も同じ考えで特に支障ないです。
部屋内で同じ面子になってくるのは必然ですし、それを勝手に固定と認識して
対策を講じないのに、割り込みを気になされるほうに問題があるかと。

引用返信/返信削除キー/

■3680 / ResNo.24)

　Re[21]: 悪質危険騎士【ジョージ】

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□投稿者/ Jack 一般人(1回)-(2010/09/24(Fri) 18:21:02) [ID:JEcxIa8Z]

もう結論は出ているみたいだけど、
出入りの激しい開放部屋で、
割り込まれた！とか思うこと自体がおかしいね。
ルームに入るときに、いちいち「入ってもいいですか？」と
言わないのと同じように、クエに入るときもそんな台詞は必要ない。
入られてこまる側が対策すべき事項であり、
対策していないということは、入られてもok。むしろウェルカムということだ。
あと、運営部屋がpass設定を禁じているのは、
誰でも自由に参加できるオープンな部屋という位置づけだから。
あの部屋で固定メンツだけでクエをまわしている人たちはちょっとどうかと思うね。

済

引用返信/返信削除キー/

■3690 / ResNo.25)

　Re[22]: 悪質危険騎士【ジョージ】

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□投稿者/ みかん一般人(25回)-(2010/09/25(Sat) 15:11:46) [ID:JuyrFhEx]

無言で貼り付けてあとは誰かが勝手に入ってきてくれるのを待つというスタイル
これマラソン部屋やリタイヤ部屋だけじゃないんですか？普通は待ちます。貼ってれば、部屋の外からはオートでいってるものと判断できるし、時間のかかるクエだと入ることないですね。

割り込まれた、と思うことのどこがおかしいんですか？理解できませんね。
人数に空きがあっても、参加していいですか？等聞くのは最低限のマナーでしょ。
そもそも人数に空きがあっても、席が空いてるとは限らないし。
落ちてたり、メール見に行ってる場合もある。

アピールがないのが悪い？？ホストがはりますよ～とかいい、他メンバーが返事することはありますが、できないときもある。店で売買や合成、メニュー開いて整理や何かいじっていたり。。。返事してる人が足りない場合でも、勝手に参加していいものではない。
そもそも善意＝善意無過失ではない。新規で入室すれば状況はわからないかもしれないけど、確認するくらいは子どもでもできる。

確かにオープンな環境ではあるけど、退出・離席など欠員が出てるわけでもないのに、いきなり飛び込んでこられてもね。１度クエに行って、部屋でも会話してれば、フレには遠く及ばないかもしれないけど仲間意識は芽生えるし、獲物や戦術をメンバーで決めてることもあるのに、割って入られても迷惑なだけ。

割込みする人（自分では認識できてない人か？）って、クエに参加してきてからクリア方法聞いてきたり、倒すか斬り逃げか聞いてきたり、最初以外無言多かったり、お礼言わなかったり・・・挙げていくとキリがない。

引用返信/返信削除キー/

■3693 / ResNo.26)

　Re[23]: 悪質危険騎士【ジョージ】

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□投稿者/ 一般人(7回)-(2010/09/25(Sat) 17:19:34) [ID:3nq7fRbX]

運営部屋で数回程度固定メンバーで回るのは宜しいかと、ただ永遠と固定で回る場合は
固定メンバーが決まった時点で自分なりメンバーのマイタウンに飛んで部屋を作って
プレイするのが常識で考えても普通でしょう、無論何も言わずにいきなり割り込むのは
宜しく無いので、まずは基本コミュニケーションをとる事が重要だと思います。

引用返信/返信削除キー/

■3695 / ResNo.27)

　Re[24]: 悪質危険騎士【ジョージ】

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□投稿者/ 迷子ピグロ一般人(2回)-(2010/09/25(Sat) 19:55:41) [ID:AOMgtNrw]

>私も時々運営を利用しますが…
>・ＰＡＳＳは禁止でしたよね…(^_^;)

運営が禁止しているのは部屋を立てる時のpassでクエストのpassは禁止してないと思うよ

>ルームに入るときに、いちいち「入ってもいいですか？」と
>言わないのと同じように、クエに入るときもそんな台詞は必要ない。

レベル５が用意している定義文に「クエストに参加してもいいですか？」がありますので不要とは言い切れないです。

>入られてこまる側が対策すべき事項であり、
>対策していないということは、入られてもok。むしろウェルカムということだ。
ウェルカムという程ではないけど、本当に割り込みが嫌ならクエストにpassをかけるべきですね。

丁度クエストに参加しようとしてる人達がいる時に途中にルームに入室した等、タイミングによっては固定PTなのか判断しずらい時もありますから

引用返信/返信削除キー/

■3700 / ResNo.28)

　Re[25]: 悪質危険騎士【ジョージ】

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□投稿者/ なめ軍団(103回)-(2010/09/26(Sun) 08:59:28) [ID:YTk5NTRS]

私の中の常識としては…
６人以上いる時に入室と同時にクエ参加することは、
割り込み行為だと思ってます。

運営部屋にいる人は、普通はクエ参加意思があって待機していると考えます。

例えば開店セール前によく似た状況だとも思うのですが…
お店の前に長蛇の列ができていて開店を迎えた時、
開いてるからokと並んでいる人より先に入るものでしょうか？

あくまで私の中の常識ですm(_ _)m

>>迷子ピグロさん
クエ毎のpassですか…知りませんでした(^_^;)

引用返信/返信削除キー/

■3701 / ResNo.29)

　Re[26]: 悪質危険騎士【ジョージ】

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□投稿者/ Jack 一般人(2回)-(2010/09/26(Sun) 09:57:31) [ID:JEcxIa8Z]

6人以上いるとき～とか、
運営部屋にいる人は～とか、
自分の考えに都合のいい状況を設定した上で、
その場合の常識を熱弁するのやめましょうよ。
最初に疑問を投げかけた鞘氏の置かれていた状況を
前提にしないと意味ないよ。
まず、「ＧＲ○○部屋で」と書いてあるので、
運営部屋での話ではなく、近いＧＲ検索でたどり着いた部屋でのことですな。
で、運営部屋はどうか知らないけど、
ＧＲ指定の部屋は２～３種類のクエをどんどん回してることが多い。
まさに鞘氏が言うように、無言で貼りつけて、
後は早い者勝ちでクエ参加。その繰り返し。
ＮＰＣの周りに数人立っていることがあるけど、
離席だったり寝落ちだったり、誰かが自分好みのクエを貼ってくれるのをただ待ち続ける人だったりするので、
すでに貼ってあるクエのどの同行者か、または無関係なのかどうかなんて不明。
固定メンバーとは知り得ない状況だったと書いてあるので、
誰も立っていなかった可能性もある。
そんな状況下で、鞘氏を、よく確認もしないで割り込みした側とするのはあまりに酷ってもんじゃないですかね。
つーか、割り込みされやすい状況下で遊んでるわけだしさ、
それで割り込みされた程度で騒ぎすぎじゃね？
他の人も言ってるように、そのメンツだけでちょいと隣に別部屋作れば解決じゃないか。

引用返信/返信削除キー/

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