白騎士物語光と闇の覚醒攻略･質問掲示板 [One Topic All View / オートでの採取について / Page: 0]

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■2660 / inTopicNo.1)

　オートでの採取について

□投稿者/ ＬＰＧ一般人(1回)-(2010/08/23(Mon) 12:31:07) [ID:L9l0QyYc]

できるだけたくさんの意見をお聞きしたく、新スレッド失礼します。
光と闇では周知のように一回採取が可能となっておりますが、
その上でオートでの採取の是非の意見をお聞かせ下さい。

私は古からしており、旧作のオートでは採取は暗黙の了解で厳禁だったので、
採取にはどうも抵抗があります。
また、クエストの進行をしてくれている方や、掘らずに待ってくれている方の気持ちを考えると、
ホストさんからの採取しながら等の指示やパーティーからの了解がない限り通常掘る事には反対派です。
もちろん様々な条件や状況があるとは思います。

少しでもたくさんの意見をお願いします。

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■2661 / inTopicNo.2)

　Re[1]: オートでの採取について

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□投稿者/ みかん一般人(15回)-(2010/08/23(Mon) 12:40:35) [ID:JuyrFhEx]

基本的には禁止だと思います。

ただ、自分のやることが終わって、ボス前の待機中などは雑魚狩ってＡＣ溜めても、祈るなどでＭＰ回復しても、近くの掘れるとこで掘っても、クエストの進行に影響ないのであれば、自由に行動してもいいかなと思います(^_^;)

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■2664 / inTopicNo.3)

　Re[2]: オートでの採取について

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□投稿者/ B 一般人(18回)-(2010/08/23(Mon) 13:00:56) [ID:YzGhqmfO]

私も基本は採取に反対です。
競技会や四界みたいな時間に追われるクエで掘るんだったら、
『敵を倒せよ』と思います。

ただ、雷雨だと『カルキノス・ギガース』を倒すのに時間が
かかったり、西に出現したときは、運ぶのにも時間がかかるので、
みかんさんと一緒でクエの進行に影響がなければ、広い心で見て
見ぬふりします。

進行途中で掘られるとイラっとしますが...（；^ω^）

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■2666 / inTopicNo.4)

　Re[1]: オートでの採取について

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□投稿者/ Raphael 軍団(111回)-(2010/08/23(Mon) 13:09:03) [ID:0vdokYpa]

LPGさんに同意ですね。
今作では採取の時間が短縮されたため、採取してる方も見かけますが
基本的には皆でプレイする＝クリアするだと思うので、採取の部屋だったりホストが採取しましょう、と相談しない限りしない方がいいなと思います。
ホストでする場合も同意を得てからの方がいいと自分は思います。

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■2669 / inTopicNo.5)

　Re[3]: オートでの採取について

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□投稿者/ なめ付き人(63回)-(2010/08/23(Mon) 13:17:31) [ID:YTk5NTRS]

古の時は断固反対派でしたが、光になってからは容認派です。

理由は、運営がシステムを変更したことです。
①１回で掘れるようになった
②カンストの意味が無くなった

①から運営が気軽にクエ中に掘れるようにという意図だと解釈しています。
進行止めるって言っても５秒もかかりませんし…
進行を外れるのは論外ですがｗ
②により、ソロで掘る効率が以前より悪くなってます。

基本的には自分からは掘りませんが、ホストが掘り始めたら付き合いますｗ

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■2671 / inTopicNo.6)

　Re[2]: オートでの採取について

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□投稿者/ URON 一般人(4回)-(2010/08/23(Mon) 14:01:08) [ID:grZl5GqT]

自分もなめさんと同じで、まあいいかなって感じです。
もちろんホストさんが厳禁というのなら、それに従うのが筋だと思います。

進行方向にある採取なら自分的にはまったく許容範囲ですね。
たとえ数箇所採取しても、クエスト終了が伸びる時間が対して
かわらないとかの条件付きですが。

待機役や分散して移動する場合は、採取出来ないから
不公平だという話もありますが、そこらへんは自分で調整するしかないかなと。

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■2672 / inTopicNo.7)

　Re[3]: オートでの採取について

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□投稿者/ とらじゃ猫ファミリー(171回)-(2010/08/23(Mon) 14:33:49) [ID:pYjfqfQ0]

基本反対です。フレのあいだならいいでしょうが・・

ただ、コース上にあって仮に全体ＭＡＰでみていても、判らない程度であればどうでも良いかなって思いますが・・
コース逸脱、手順無視・・等は当然こまりますが・・・移動範囲内ならあれ？てなかんじで・・・

まあ、たとえば、雑魚戦中に雑魚が居なくなって足下を掘ったりすることはあるでしょうが、これは上記と同じでコース上ですから

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■2675 / inTopicNo.8)

　Re[3]: オートでの採取について

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□投稿者/ ＬＰＧ一般人(2回)-(2010/08/23(Mon) 14:49:01) [ID:L9l0QyYc]

ふむふむ

なるほどです。
たしかにここまで採取の場所が少ないと
飛び付きたくなる気持ちはわからなくはないですね。
この前聞いた話だとGR24で神獣の化石拾えるのは秘密クエの土巨獣後くらいみたいですし。
たしかに雷雨のカルキノスギガースは運が絡みますが、
少し前秘密クエで風蜘蛛炎蜘蛛の後５：１でスケルトン退治の割り振りでした(^_^;)
もしかすると私が足並みを外していたのかもですが。

厳しいかもですが待ち時間にも私は基本反対ですかねぇ。
あくまで基本ですが、進行の分担では必ずといっていいほど損得がありますし、
けどボケッと突っ立ってるのも、、、う～ん。

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■2678 / inTopicNo.9)

　Re[4]: オートでの採取について

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□投稿者/ 最前線付き人(69回)-(2010/08/23(Mon) 15:03:14) [ID:l7X9wy5h]

クエストの進行に問題がない程度なら許容範囲ですし
自分も掘るときは掘りますね
サファイアの原石だとか白銀の綿毛など
ジオラマでの効率が良くない素材に苦労してます

大抵敵を引っ張ってるんですが
威嚇で敵を引っ張った時にあらかじめホリホリポイントに誘導して
撃破後、武器をしまってから画面が切り替わるまでの間に掘ってますｗ

クエスト終了後の待機時間でも掘れるようにしてくれれば
マラソン中のホリホリは少しは緩和されるんじゃないかと思いますがね

現状オートだとおじぎして即抜けがほとんどで交流もなにもあったもんじゃないし

フレや運営ならタウンで話せばいいし

オートの交流のために作られた待機時間が意味のないものになってますね
自分がいままで　戦闘後に会話があったのは激戦を乗り越えた時の感想会や
特定のメンバーに対する愚痴ですね
そもそも会話が発生しないのでこんなことは数回しか経験してませんが（汗）

この時間がホリホリタイムになれば　即抜けする人が減って
チャットが遅いために
普段は話さない人が話しかけてくる可能性も
あると思うんですよ

運営には考えてもらいたいものです

ＰＳ　　素材販売価格を１０分の１以下にして

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■2682 / inTopicNo.10)

　Re[5]: オートでの採取について

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□投稿者/ とらじゃ猫ファミリー(174回)-(2010/08/23(Mon) 15:54:21) [ID:pYjfqfQ0]

終了待機時間には掘れなかったですよね、ボタンじゃまして。掘れましたっけ？
できれば、１０分間掘れれば敵居ないし良いのでしょうね・・

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■2684 / inTopicNo.11)

　Re[6]: オートでの採取について

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□投稿者/ あ付き人(55回)-(2010/08/23(Mon) 16:05:15) [ID:ODnMwMzP]

とらじゃ猫さんっていい加減なコメ多いね

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■2685 / inTopicNo.12)

　Re[7]: オートでの採取について

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□投稿者/ とらじゃ猫ファミリー(175回)-(2010/08/23(Mon) 16:22:21) [ID:pYjfqfQ0]

すいません、以前掘れるかと思って掘れなかった気がしたのですが。上のコメント見たら掘れたのかなとおもったので書きました・・

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■2687 / inTopicNo.13)

　Re[7]: オートでの採取について

▲▼■

□投稿者/ FAM 一般人(1回)-(2010/08/23(Mon) 16:28:28) [ID:rocCRRPk]

オンプレイ中でも何回か採取話になりましたが前作からプレイヤーさんは悪いイメージ持ってる人が多い気がしますね。（悪しき風習みたいな物なのかな？）
GRマラソン中とか時間制限がきついクエじゃなければ通り道なら全然問題ないと思いますけどね。掘ったからといってSランク取るのに支障がでるわけどもないし

ただまれにですけど雷雨とかで兵士救出無視で掘ってる人とかは３、４人でも問題ないとはいえ流石にいただけませんが

あと進行の分担では必ずといっていいほど損得があると意見があるようですが
それはちょっと心が狭いじゃないでしょうか？
採取できた人はよかったねぐらいに思えませんかねぇ

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■2692 / inTopicNo.14)

　Re[8]: オートでの採取について

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□投稿者/ なめ付き人(65回)-(2010/08/23(Mon) 17:47:38) [ID:YTk5NTRS]

2010/08/23(Mon) 18:00:06 編集(投稿者)

昨日２６になったので、
２６の属性弓を４本揃えるためにオフでひたすら掘ってました(^O^)
オススメは雷雨南下コースです。（１回５分）

掘り素材は揃えたものの、
３級が足りなくなりオートに行きましたが、毎回誰かが掘ってましたｗ
私の半日は…orzって思いましたが、

逆に掘りが浸透したらみんなが気持ち良く掘ってクエできるのかも？
とも思いました

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■2693 / inTopicNo.15)

　Re[8]: オートでの採取について

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□投稿者/ ＬＰＧ一般人(3回)-(2010/08/23(Mon) 17:52:12) [ID:L9l0QyYc]

最前線さんの意見いいかもですねぇ。
それでもクエスト後に拾えばいいのに、とかになるかもですが。

＞＞ＦＡＭさん
まぁ損得と言ってもたしかに微々たるもんですよ。
私はどちらかというと採取というより進行に関して楽か面倒かって意味合いが強かったです。
少し別話が混じってしまいました。

ただ古からしている者としてはなかなかスッと受け入れられないんですよ(泣
オートは和気あいあいとする場所ではなく徹底効率化されてましたから。
あくまで一個人の意見、感想ですが。

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■2700 / inTopicNo.16)

　Re[9]: オートでの採取について

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□投稿者/ 最前線付き人(71回)-(2010/08/23(Mon) 20:14:35) [ID:l7X9wy5h]

いっそ誰かが掘るとみんなに行き渡るとかならいいんですがね
ジオラマで最上位が掘れないことや最大７箇所というのも原因でしょうね

自分の上のコメントですがクエスト終了後は掘れないため

掘れるようにしたらみんな即抜けしないんじゃないかなという案です

即抜けしない＝交流がしやすい＝質問がしやすい＝疑問はその場で解決しやすい

この掲示板が過疎るｗ　

オートでホリホリがわきあいあいかどうかは微妙ですが
顔文字で感情表現してくれる人は自分は好きです
全て顔文字で意思疎通がとれる人がたまにいると和みますよ

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■2706 / inTopicNo.17)

　Re[10]: オートでの採取について

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□投稿者/ skc 一般人(1回)-(2010/08/23(Mon) 23:04:11) [ID:LrPorAu4]

自分は完全否定派
フレとなら容認できますが・・
自分はしませんがね
他の人が動いているのに
自分だけ・・てのは頂けませんｗ
まっ概ね肯定派さんが書き込みをされてるようですね

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■2712 / inTopicNo.18)

　Re[11]: オートでの採取について

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□投稿者/ タック一般人(12回)-(2010/08/24(Tue) 03:10:18) [ID:0KzfyRIU]

自分は、例えば雷雨２でオフで掘り素材集めもしますが、オンクエでも進路の先にあるものは掘ってます。

古でも最初は掘りながらやるのが当たり前でしたし。
ジオラマで出ないという部分も考えると別にいいかなと。

堀ばかりでクエの進行をしないのは論外ですけど、自分の進路上くらい掘っても別に・・・って感じです。

もちろん、オートで参戦してホストが堀禁止って言うなら掘りませんけどね。

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■2716 / inTopicNo.19)

　Re[12]: オートでの採取について

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□投稿者/ NAI 一般人(11回)-(2010/08/24(Tue) 05:51:59) [ID:GkGCB8vS]

採取に限らず勝手にルールつくって禁止っていうのも変な話です。
オートならどんなプレイヤーでも仕方ないと思うよ。あまりにも逸脱してれば注意程度をすればいいのだから。
実際ところ効率求める人や年長者の方たちが勝手に都合よく禁止などのルール作るせいで、子供や初心者の方たちが参加しづらくなっているのも事実です。

オートは自由、部屋はいろいろな制約ありというのが本来の形ではないのかな。
それが今ではGR上げの盛んに行われているクエなどでSクリアお願いというホストがいたら自分の部屋かフレとやれなどと暴言はくやからもいますからね。
こういったマナーの方が問題だと思います。
ゲームの中で王様気分の人多すぎです、私生活ではかわいそうな方なのかな。

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■2721 / inTopicNo.20)

　Re[13]: オートでの採取について

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□投稿者/ アイデンテ一般人(1回)-(2010/08/24(Tue) 10:10:00) [ID:UXU4RDl2]

私も採取はありだと思います。
禁止するならホストになって初めに禁止と言えばよいかと・・・
古では暗黙の了解で禁止だったかもしれませんが、光と闇ではシステムが違うので暗黙の了解というものはまだないのでは・・＿？

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■2722 / inTopicNo.21)

　Re[14]: オートでの採取について

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□投稿者/ nori 一般人(2回)-(2010/08/24(Tue) 10:42:19) [ID:qTZ2c8cw]

古の時もランク7～9くらいはオートでも普通に堀ありでしたがランク10くらいから急に堀堀は１人でねって事になった記憶があります。それだけ素材がでにくくなってクエ回転重視って事でしょう。ただ今回は１回で掘る作業が済むんで進行ルート上にある場合のみ掘る事があります。もちろん１人で掘れる分は１人でひたすら掘る事になんの違和感もないんですが１人ではどうしても効率が悪い場合もありますんで、その場合は遠慮なく掘ってます。それに１人掘ると後続の方も掘ってるようなのでこれでよかったのかなと勝手に思ったりしております。進行ルート上ってのは外せない条件ではないかと思いますけどね。

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■2730 / inTopicNo.22)

　Re[15]: オートでの採取について

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□投稿者/ は一般人(1回)-(2010/08/24(Tue) 11:35:01) [ID:eXYYUOLU]

私は基本的にオートでしかやりませんが
覚醒になり採取の仕様が変更（1回で済む）ということもあり
古のとき見たく採取は厳禁ってわけにもいかないのかなぁと思ってます。
ただ、全員ではないのですが採取する人はクエの進行よりも
採取を優先する方が多いのでそこはどうかなと。

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■2735 / inTopicNo.23)

　Re[16]: オートでの採取について

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□投稿者/ ＬＰＧ一般人(4回)-(2010/08/24(Tue) 12:38:12) [ID:L9l0QyYc]

＞＞はさん
それは私も感じます。進行を進める為に話しておかねばならないＮＰＣの横にある採取ポイントへまっしぐら
など一部のプレイヤーにですが見受けられます。正直見ていて印象はよくない感じを受けます。確かにそれで遅れる時間なんかごくごくわずかなんですが。

現段階では段階では通り道という条件付きで採取容認派が多い感じですね。
要因は短時間でできる事とリタマラポイントが少ない事といった理由からですかね。
容認派の意見、反対派の意見それぞれの方の考えをもっと知りたいので更なる書き込み宜しくお願いします。

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■2736 / inTopicNo.24)

　Re[17]: オートでの採取について

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□投稿者/ K-T 付き人(53回)-(2010/08/24(Tue) 12:47:00) [ID:hWU8tbs3]

自分も構わないかな～と思います。

ただ、他の方が言われているのと同じで通り道が前提ですね。

たまに皆が役目を持って回っているのに関係なしに
採取で走り回る人がいますが、これは論外だと思います。

掘るにしても邪魔にならない程度ならいいかなと思います。
まだ最上位採取素材はジオラマで掘れるようになってませんし、
いい拾い場も少ないですからね。
機会があれば掘りたいという気持ちは自分も一緒なので・・・

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■2738 / inTopicNo.25)

　Re[18]: オートでの採取について

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□投稿者/ Raphael 軍団(123回)-(2010/08/24(Tue) 13:15:48) [ID:0vdokYpa]

2010/08/24(Tue) 13:16:08 編集(投稿者)

確かにそうですね。

逸脱した行動さえしなければあまり気にならないですし、
そこまで遠慮する必要もないのかも知れませんね。

自分も元々、あまり人の行動に気分を害することはないですが、
人の考えはそれぞれでこのスレだけでも食い違うので、
オートに来る人によっては通り道の採取でも嫌な気分になる人もいるでしょうし、
人によっては文句を言う人もいるかも知れませんね。

「そういう人は気にしない」と言ってしまえばそれまでかも知れませんが、多少の覚悟はいるのかも･･･。

結局自分の場合、他の人が採取しない限りすることはないだろうなと思ってしまう･･･。
（そもそもオートをほとんどしないですが）

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■2740 / inTopicNo.26)

　Re[15]: オートでの採取について

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□投稿者/ 両手斧さん一般人(19回)-(2010/08/24(Tue) 13:50:35) [ID:ywy8LNql]

プレイスタイルや効率基準、許容範囲が異なる人がオートで集まり
意思疎通を図らずに開始して、意識の違いが発生しない方がおかしいと思います。

採集に関するホストからの宣言が無い以上は、クエスト内の「採取」は
本人基準で許容範囲かどうかを判断し無言で採取をするか、その旨を宣言してから採取を始めるかの二通りかと思います。(前者が圧倒的ですが)
仮に進行から逸脱した採取だとしても、本人的には許容範囲と思って行動しているので
「宣言が無い場合」は他人から干渉される部分ではないと思ってます。

無言で意思疎通も図れない・図らないのは悲観する部分ではありますが
個人的には「他人には干渉しない」という単純な考えでオートは繋いでます。
自分好みのクエスト進行をやりたければ、タウンで同じ仲間を募ればできますし。

改善はしてほしいけれども、オートに何かを求めるよりは
「現状のオート」として受け入れたほうが気楽でいいんじゃないかな。
布教活動ではないですが、ホストになった場合はクリア基準と採取方法の宣言を盛り込むとかじゃないかなぁ、結局は俺ルールの押し付け？になるかもですが。

「ホストは絶対」ぐらいの権限でもあれば違ったのかな？ｗ(強制排除とか)

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■2741 / inTopicNo.27)

　Re[19]: オートでの採取について

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□投稿者/ Raphael 軍団(124回)-(2010/08/24(Tue) 14:08:31) [ID:0vdokYpa]

両手斧さんの言う通り、オートに求めるのは厳しいですよね。
クリア基準・採取方法の宣言も、する方向に行けばいいですが難しいと思います。

なので、このスレで論議されていることは「オートに求めるもの」というより
自分がオートに参加したときに心がけること」ではないでしょうか。

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■2751 / inTopicNo.28)

　Re[20]: オートでの採取について

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□投稿者/ ＬＰＧ一般人(5回)-(2010/08/24(Tue) 17:21:14) [ID:L9l0QyYc]

そうですね。あくまでここで出ている意見は限られた一部分の方による個人的見解で、
ここで決まったことが必ずしもクエスト中での正しい行動とは限りませんから。
スレッドを立てた私としてはよりたくさんの意見を知る事でこういう考え方もあるんだな、など
みんなが意見を出し合う事で、お互いを少しでも理解できればそれに越したことはないかなって考えですね。

たかが一度きりのオート、されど同じ人が参加しているオートですからねぇ。
ま、現実はそう簡単ではないですけど…

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■2756 / inTopicNo.29)

　Re[21]: オートでの採取について

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□投稿者/ あ付き人(57回)-(2010/08/24(Tue) 18:23:30) [ID:fCoO8VBd]

初めてオートで秘密の競技会Ⅱにホストをした時に、いきなり全員が掘り出した時は正直びっくりしました。
古の時にはあり得ない事だったのでカルチャーショックを受けましたが、掘り素材の需要と供給のバランスがまだ悪いので仕方ないかと思って割り切るようにしました。

引用返信/返信削除キー/

■2764 / inTopicNo.30)

　Re[22]: オートでの採取について

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□投稿者/ うま一般人(5回)-(2010/08/24(Tue) 20:04:25) [ID:22iTMH0N]

今回の採取は、結構大変なんですよね
砂塵でGR26にさっさとしちゃうと雷雨Ⅱで簡単に掘れますけど
GR24の人は、掘れないって素材も多少出てくるし
単純にその状況が、オートで参加しても採取をしたいって感じになるんでしょうね

自分は、現在GR24で秘密の闘技会で採取あり
（誰かが掘るとみんな掘り始めるので）
その状況がものすごく助かってます
ただ、誰も採取してないのに自分だけ当たり前に採取するって状況は、
嫌だな～って思いますね
採取するならこっそりするより、みんなが同じように採取できないとダメですね
たとえば、クエスト終了後の報酬で採取素材でてくれればいいのにな～と思います

ランクごとに合成を全部埋めたいってかんじでしていると
採取ありってのが主流になってくれるといいなと思います

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■2768 / inTopicNo.31)

　Re[23]: オートでの採取について

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□投稿者/ aki 一般人(4回)-(2010/08/24(Tue) 21:42:08) [ID:zulEOGOO]

こんばんわ＾＾

書き込みさせて頂きます。
少し子どもじみた話ではないかと思います

このゲームはどんな形であれ、「素材を集める」ゲームではないでしょうか？

クエストの途中で採取ポイントがあれば掘ってよいのではと思います

効率を求めたりする気持ちも大変わかります

しかし考え方も多種多様、老若男女が参加するオンラインなので何か特殊なルールを設けるのであれば
ルームを作りクエストするべきです

オート＝どんなメンバーが集まるか分からない
自分の考えを押し付けたりするのは間違いじゃないかなぁと

もしくは最初に言うべき
言っていないならイラっとすること自体　子供です

ルールは知っている人にしか有効でないということ
要は知らないのに守れませんよって事です

だから嫌なら　
ホストなら伝える
ホストに尋ねる

一人でゲームをしてるわけじゃないのですから

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■2778 / inTopicNo.32)

　Re[24]: オートでの採取について

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□投稿者/ skc 一般人(2回)-(2010/08/25(Wed) 00:46:23) [ID:LrPorAu4]

きっと年齢によって見識が違うんだろうと思います
協調性は年齢が上がらないと生まれてこない物ですからね
何に重きを置くかは、世代、個人で分かれますから
一概に良否は決めれませんね
否定も居れば肯定もいるで良いでしょう
ま自分は完全否定ですが・・・・

引用返信/返信削除キー/

■2781 / inTopicNo.33)

　Re[25]: オートでの採取について

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□投稿者/ ｈｋ一般人(1回)-(2010/08/25(Wed) 04:05:09) [ID:N4kkVA1h]

akiさんの様に感じる人もいるでしょうね・・
暗黙のルール的な部分もありましたからね（これが良くないんですが）。
ただ、そもそも自分本位な行動で他人に迷惑をかけないようにという意図から発生していったものだということも理解をいただきたいですね。

今作からやり始めた人達には分かりづらいでしょうが、前作のオートでの採集は本当に様々なトラブルを巻き起こしてきました。

ボス戦中に採集をする者、協力してクエストを進行させなければならないのに関係ない方向の採集ポイントへまっしぐらでクエの進行は人任せ等・・
数えればきりがないほどの問題を起こしてました。
前作ではひとつの採集ポイントから採集しきるのに長いと５分近くかかる場合もある等とにかく時間がかかっておりました。

当然のことながら採集をしているとクエが進まずまたトラブルのネタにもなるので、クエ中の採集はされている側に良い印象を与えなくなりました。

わざわざ他人を不快にさせるかもしれないリスクをしょってまでオートで採集するなら少しくらいきつい思いをしても一人で出来る事でもあるので、せめてそのくらいはやってこようぜ・・となったのは自分本位というよりもむしろ他人を思いやったが故の流れでした。

勝手なルールを作るなよと憤る方もちらほらいましたが、みんながうまく遊んでいけるように考えていった上で生まれたものでしたので悪いものではなかったと思います。
ま、ルールでもなんでもありませんですけどね。

そういう中でやってきた人たちからすると今作のシステムに戸惑うのは当然だと思いますよ？
他人の事を考えてあげられるからこそこの様な議論になるわけですしね。

結局はコミュニケーション不足が問題を招いているだけで、しっかりそこをクリアできればたいていのことはスムーズに行くはずだとは思います。

私も採集には抵抗はありますが、その時のクエのルールに合わせればいいんじゃないかと思いますよ。

長文大変失礼・・

引用返信/返信削除キー/

■2784 / inTopicNo.34)

　Re[26]: オートでの採取について

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□投稿者/ ラムだっちゃ一般人(1回)-(2010/08/25(Wed) 09:50:11) [ID:vB77Ga2A]

今のところＧＲ２６の漆黒雷雨オートはホリホリ容認になってますね
雷雨オートでホストしたときは、ホリホリはお好きなようにといってますしｗ
古では否定派でしたが覚醒では１回（２-３秒）でおわるんで進路上の場所など常識の範囲ならいいんじゃないかとは思ってます
クエ進行と関係ないとこにホリにいくのはどうかと思いますけど

引用返信/返信削除キー/

■2793 / inTopicNo.35)

　Re[27]: オートでの採取について

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□投稿者/ ぱたこらん付き人(61回)-(2010/08/25(Wed) 12:35:36) [ID:dB76gH6A]

あっ釣られた。ｗ

　採取の効率求めるのであれば、ソロでクエが一番ですね。
今回は屈伸1回で片づくから、前回よりはいい。新素材もジオラマ対応できるように今は祈ってます。
　オートで採取は・・・やはり、前作からやってるものとしては、相当抵抗はでますよね。

　この気持ちは、光闇からスタートの人にはわからないかも。

　オートは、いかに効率よくクエを終わりにし、レア素材ゲットするか、という点に主眼があったので、勤めたりして、じっくりやる事ができないもののために兎に角効率をもとめましたからね。絵画クエ、モリスクエはタイムレースを要し、プレヤーが研鑽しましたから。
そうやって、古はクエを作り上げってって来た歴史が。あります。

引用返信/返信削除キー/

■2795 / inTopicNo.36)

　Re[28]: オートでの採取について

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□投稿者/ ssy 一般人(14回)-(2010/08/25(Wed) 12:49:36) [ID:6DyRyUqy]

古は古。
覚醒は覚醒。
仕様も違うんだから価値観をずっと引きずって新規にまでその考えを押し付けないでほしいと思ったりもする。

一応私は古からですが、覚醒では時間かからないし気にしてません。
私自身も素材が必要な時だったらしてます。

引用返信/返信削除キー/

■2796 / inTopicNo.37)

　Re[29]: オートでの採取について

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□投稿者/ は一般人(4回)-(2010/08/25(Wed) 13:02:33) [ID:eXYYUOLU]

1回1回の屈伸運動がすぐ終わったとしても塵も積もれば・・・。
雷雨やヒミツでも採掘有り無しだと5分前後（ときにはそれ以上？）
はクリアー時間に差がつくなんてこともね。

雷雨だと西ルートに進んで最後のイシュレニア櫓相手にわざと死亡して
リスタートで南方面にせっせと採取しに。
ギガース相手に奮闘中に後ろの方でせっせと採取に勤しんでいたり。

ヒミツだと全員がエレベータで待ってるのに脇道のほうにそれて採取。
鍵持ってる人間を確認してる人たちを尻目に採取。
ボス前でみんなバフしあってるのを尻目に採取。

冥府もボス前で・・・。

こういうの見ちゃうとやっぱねぇと思うな。
クエ進行もしっかりして採取してる方ももちろんいるんですけどね。

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■2797 / inTopicNo.38)

　Re[30]: オートでの採取について

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□投稿者/ ☆とろ子☆ 一般人(11回)-(2010/08/25(Wed) 13:30:14) [ID:VAIJm7LP]

ワタシは　「オートでは」　採取反対派です
ただし、クエスト開始時にホストさんからの採取OKの指示があれば別です。
↓はOK指示が無かった場合の話です。
運営部屋など、ある程度会話しながらの部屋などでしたら良いのですが、
オートでは効率重視の人が大半だと思うので、採取は好ましくないです。

例えば。。。
クエスト「秘密の競技会」の開始地点で掘っている人が多いと思いますが、
開始してからダッシュで3箇所掘っても30秒かかります。（検証済）
その間掘らずに、「鍵持ち」を調べてくれている人がいます。
協力プレイで、この状況はあまり公平な感じがしませんよね？？
なので、ワタシがホストになった時は↓
開始時。。。「鍵持ち調べるので採取どうぞ＾＾」
スケルトン掃除後。。。「ボス戦発動するので採取どうぞ＾＾」
と言うようにして公平に進行するようにしています。

でも基本的には、人を動かしてまで、待たせてまで採取はしない方が良いかと。
100回。。200回とクエストを消化しないといけないんですからね＾＾

引用返信/返信削除キー/

■2800 / inTopicNo.39)

　Re[31]: オートでの採取について

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□投稿者/ 両手斧さん一般人(22回)-(2010/08/25(Wed) 15:39:43) [ID:AUzxf388]

例えば、何かのクエストのクリア条件として
　メイン・ターゲットの討伐
　サブ１・黒鉄鉱石を○○個納品
　サブ２・妖魔の化石を○○個納品
(メインはクリア条件だが、サブは達成・非達成どちらでも)

どこかのモン○ターハン○ーみたいですがｗ

な感じでサブの達成条件にして採取を絡ませてみるとか
その達成により、取得ＧＰが1.2倍される、鑑定が出やすくなる
納めた採集素材がx○倍になって戻ってくるとか（飴すぎるかなｗ)

クエストを回転させる効率とは異なるベクトルの稼ぎ方はあってもよかった気がします。
咄嗟で単純な案ですけどねｗ

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■2801 / inTopicNo.40)

　Re[31]: オートでの採取について

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□投稿者/ オーイェー一般人(1回)-(2010/08/25(Wed) 16:08:34) [ID:xUVn33JB]

開始時に許可があり了承した上なら採集は有りかな。

でも採集推奨する奴の言い分を逆に言うとお前らも掘れるんだから少しくらい時間がかかっても我慢しろよ。オートでルールなんか無いんだからさ。全員が効率重視でやってるんじゃないんだからそんなの押し付けんなよ！

ともとれるよね？
この言い分もずいぶん自分勝手に聞こえるけどね・・
知ってようが知らなかろうが自分の行動が相手に与える影響くらいは普段から考えるもんじゃないのかい？
ゲームだろうがリアルだろうがね。

ま、いちいち目くじら立てんのもどうかと思うけど、勝手な行動は他人に不快感を与えやすいくらいは小学校出てれば認識くらいは出来るんじゃないかい？
色々理由つけて正当化すんなっての。

ホストがルールを敷いて了承したなら文句を言う筋合いは無いし、無言スタートなら個人のモラルに則って遊べばいいんじゃないかい？
まあ頭にくる事があるからってクエ中に喧嘩始めるのも論外だぜ？
大人なら黙ってスルーだ。文句なら後で言いな！

まあ楽しくやる為にはルールが必要だってことくらいはわかるよな？
それが明記された物が無いから好き勝手やっていいって事じゃないのもわかるよな？
後は自分に課したルールを守るだけだろう？

言い方乱暴でゴメンネ。

引用返信/返信削除キー/

■2806 / inTopicNo.41)

　Re[32]: オートでの採取について

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□投稿者/ 夏秋一般人(1回)-(2010/08/25(Wed) 16:44:13) [ID:QZ5lLbgi]

何すかね。この下らなすぎる議論は。
自分は採取してるやつがいても別に良いと思うけどね。
イチイチそんな事に腹立ててる時点で人間的に器が小さすぎるよ・・・

引用返信/返信削除キー/

■2808 / inTopicNo.42)

　Re[33]: オートでの採取について

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□投稿者/ とやま一般人(12回)-(2010/08/25(Wed) 17:08:19) [ID:JF8viav0]

というかそんなに不満があるのに何故オートするのか
考え方なんて人それぞれなんだし
本当にいやなら固定のフレンド作ってやったほうがいい

フレンドいない時はオートやりますけど
割り切ってやらないとストレス溜まるだけで疲れる

引用返信/返信削除キー/

■2813 / inTopicNo.43)

　Re[34]: オートでの採取について

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□投稿者/ Ｌドア一般人(13回)-(2010/08/25(Wed) 18:33:36) [ID:FkZYypaX]

オーイェーさんの言い方は乱暴？かもしれませんが正論だと思いますね
というか、私自身は光からは容認派(というより掘っているのを見ても気にならない)ですが、
反対派が結構いらっしゃるので考えを改めなくてはいけないかな？と思いました

古で採取をすると時間がかかるし(極端な場合は数分)、ジオラマでもやる気と根気さえあれば全て掘れる
光で採取をしても数秒もかからないですし、ジオラマでは最上位は現状掘れない
全く別の作品なので、比較するのもおかしいのかもしれませんが。

最後は他のプレイヤーへの思いやり、という事になるのでしょうかね？

引用返信/返信削除キー/

■2824 / inTopicNo.44)

　Re[35]: オートでの採取について

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□投稿者/ なるちゃん一般人(1回)-(2010/08/26(Thu) 07:37:45) [ID:Odph9CJv]

ＧＲ２６まででレアといったら蟹の眼くらいしかないんだし、常識の範囲内ならいいんじゃない？
古のときはカンストさせてソロで掘るのが効率よかったですけど今回の仕様はそれほど効率いいようには思えないですし（カンスト素材がおおいと何も採取できないですから）ｗ
クエ中に進路上のポイントをついでにほるってのは今のところ容認派ですね

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■2827 / inTopicNo.45)

　Re[36]: オートでの採取について

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□投稿者/ なめ付き人(71回)-(2010/08/26(Thu) 09:11:32) [ID:YTk5NTRS]

昨日、競技会IIに参加したらみんな掘ってましたｗ

ある時は、デレクだったので私を含む３人で待機。
遅れたのでEVに直行しましたが、やはり他の２人は待たせて掘ってました。
でもよく考えたら、フラグ立てたホスト以外は掘り直行してたので、
待機組も待たせて掘る権利もあるかな…とも思いました。
ホストも掘ってましたし…

まあなんにせよ、堀がデフォならそれでもいいと思います。

重要なのは、古のルールにとらわれるのではなく、
光をプレイするみんなの行動で
自然と光の暗黙の了解が出来上がるのではないでしょうか？

引用返信/返信削除キー/

■2828 / inTopicNo.46)

　Re[36]: オートでの採取について

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□投稿者/ ＬＰＧ一般人(6回)-(2010/08/26(Thu) 09:35:55) [ID:L9l0QyYc]

概ね意見も出揃い、これ以上は意見の押し付けあい議論になりかねないので、
勝手ではありますが一旦スレ主として閉めさせて頂きますね。

私としてはあくまで考えは人それぞれであり、容認派否定派の気持ちが少しでもわかる事ができれば、
という意図でこの質問をさせて頂きました。

例えば掘っている最中に容認派はボス戦開始されたことありませんか？
逆に反対派は６人中５人が掘りルートに若干道を逸れるのを見て苛立つだけではなかったでしょうか？

少しでも他プレイヤーの方の考え方を聞く事でお互いの気持ちがわかれればいいかなと思います。

最後に長文乱文で申し訳ありませんが、これにて済みとさせて頂きます。
様々なご意見参考になりました。ありがとうございます。

済

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